а мне всегда страшно этой клановости хотелось. не знаю уж, что бы я с ней делала в реальности, наверное бы бежала, как многие и делают, но продолжаю маленько с завистью коситься на все эти большие семьи с широкими застольями, диаспоры, где все знают наперечет всех прошлых и будущих мужей тети Руфи из Одессы и т.д.)
но получается, что родственные, это таки да - те, кого не просто любишь, но к кому привыкаешь. в моем случае я могу как привыкнуть (не за один год, конечно), так и отвыкнуть (как случилось с дедом, например)

а по второму... сложный вопрос. если правда интересно, я переживаю стресс, психую, очень часто - ругаю этого человека страшными словами, а потом просто изучаю. не приближаясь, может чуточку отдалившись, охладев, но поглядываю. типа - а вдруг хорошего все-таки больше и оно пересилит?
взять хотя бы марти.) ее так часто хочется уебать лопатой, но таки одна делает достаточно хорошего, нужного и вечного, чтобы я дружила с ней, конечно, с определенной степенью близости.

не, ну я не то что не одобряла клановость, а именно вот не понимала, в чём фишка, как всё это ощущается. вот и опрос решила устроить)
атрибуты клана типа тёти руфи из одессы мне страшно обаятельными кажутся как раз) но интересно, действительно ли существует вот этот миф про то, что в большой семье чувствуешь огромную поддрежку.. или это просто все бестолку лезут в твою жизнь))
отвыкнуть я, наверно, тоже могу.. а отвыкать вот так болезненно, наверно? как любое расставание?

интересно, конечно! я вообще очень надеялась, что ты откомментишь.
я вот в данный момент как раз тоже в стадии изучения нахожусь и пытаюсь понять, что же я, собственно, ощущаю. с одной стороны, так как мы раньше не особенно откровенно общались, то в общем это общение можно продолжать и дальше, на нём всё равно мало что может отразиться. но вот надо ли оно мне вообще теперь? всё равно ведь эти вот странные слова не забудутся.
а у тебя с марти, кстати, вот так как в посте получилось? или ты с ней познакомилась и сразу поняла, что её будет хотеться уебать?) потому что вот с этим вторым вариантом как-то легче мириться имхо. а если узнаёшь что-то внезапно, то ощущение, что тебя наёбывали и скрывали от тебя.) хотя это не так, конечно.
блин, надо при знакомстве с человеком давать ему заполнить анкету типа "не являетесь ли вы латентным антисемитом/националистом/наркодилером/етс"))

у меня очень много родственников, и регулярные сборы проходят (ну, восточные дела, сама понимаешь)
но знаю я очень узкий круг, и с ещё более узким кругом чувствую родственные связи
и это как раз те, с кем я живу, плюс ещё пара человек
с остальными катастрофа, особенно в виду того, что изображать родственность надо в какой-то мере

put your helmet on, а эта необходимость изображать родственность - это скорее социальная необходимость или для других родственников? если захочешь ответить, конечно.
интересно просто, это всегда скорее социальная модель или есть люди, для которых это естественная среда и они действительно испытывают родственность к куче малознакомых людей?)
это я совершенно безоценочно спрашиваю, хотя вообще, конечно, испытываю к дальним родственникам очень и очень мутные чувства тоже.

Не было никакой ни клановости, ни привязанностей особых у меня.Я думаю это пшик и попытка людей все сделать упорядоченным, прикрыть свой зад за счет громких словей и т.д.. Погляди на британцев - там это в порядке вещей, а маразматиков-шизофреников ( в лучшем случае девиаций на фоне блюдения семьи) там пруд пруди. Нас как было трое, так и стало четверо в моем мозгу)) А всякие прочие кровные -ну...Дай им бог здоровья. Им до меня нет дела и мне до них. Может быть это национальный характер. Моя хата с краю, я ничего не знаю.))Не в курсе, но жисть показывает, что хата с краю успешней. Но я не эталон. меня всегда тянуло к чужим - у них интересней.

А второе: Васька слушает, да ест. Мало ли какого сора сыпется в уши за день. Ну иногда люди изумляют суждениями - ну и хорошо, а то душой заржавеешь.
У той, самой сын когда 18-ти достигнет, вот тогда про мужское-не мужское и будет рассуждать,со знанием. А пока бла блабла, как к этому относиццо?)) Наша армия только для тех. кому очень надо в куршавель на лыжи. но бабла на острые ощущения нет.

Berkley, ты прям мудрый дзен сегодня)
по поводу первого - да, по кр мере, в попадавшихся мне случаях все эти клановые дела либо несколько натянутые, либо похожи на клуб любителей обсудить чужих мужей, жён, детей, собак, тараканов и проч.)
а второе - ну меня прям как серпом по яйцам! есть какие-то вещи, на которые в общем-то наплевать, лишь бы человек хороший был, а вот есть такие, которые с понятием "хороший" несовместимы. вот и неясно - то ли проявить дзен и совместить, то ли не заморачиваться и не общаться, коли уже не хочется.
а про армию да, ладно бы про израильскую, скажем, речь шла..)

некто лукас
Это все потому что Морлин дипломированный культуролог. Вот на меня и напал чесоточный клещ дзен.))
Подумай о том, что любая говорящая жопа особь HSS умеет и любит произносить слова ино не умеет и не хочет за них отвечать. Ну насмотрелась телека особь, ну промыли ей мозг. Вместо того, чтоб думать "Нет войне" думают "Кого б послать на войну". Соображает слабо, Пиар, СМИ(ненавижу!) не от большого ума. Просто тебе тема показалась острой. А ей пофигу, особи этой. Она никого не провожает -отмазывает, и ждать не воображает.
Я тож могу поедая шаверму говорить о голоде в африке.

Berkley, а, ну это достойный повод))
ну в общем да, действительно, это же всё абстрактно обсуждается довольно. вообще, предполагаю, что если выстроить колонну мальчиков и дать людям-с-убеждениями полное право услать или не услать тех в погранвойска, навряд ли они будут так уж хладнокровны. ну, мне хочется в это верить.)
а у меня острая, да, брата же вот тут чуть не отчислили из бауманки, но вроде т-т-т все хвосты перенесли на осень, так что есть шансы всё спасти. так что у всех нынче учебные радости.)

вот кстати подумала так всерьез про клановость и поняла, что это и правда похоже на пиздец - ведь не только ты знаешь про руфь, она ведь про тебя тоже знает. а что не знает, то дополняет воображение.
но ведь самая вкусняшка, это когда ты твердо уверен в том, что если вдруг что, семья как выйдет, как встанет... и априори - чем ее, семьи, больше, тем больше и шансов на победу. но за защиту и чувство крепости надо платить, видимо, и дорого.
отвыкать... знаешь... я очень много и часто об этом думаю - я же отвыкаю до сих пор. это похоже на смерть. ты отвыкаешь, волей неволей, когда человек умирает. сперва больно, потом нестерпимо больно, потом боооольно, потом пусто, потом сходит на нет. тут что-то похожее.

а знаешь, тут многое упирается в здоровый эгоизм. человек пошел в разрез с твоими мыслями, суждениями, образом жизни, да тупо не понравился? тебе с ним не детей крестить. денег ты ему не должна. не хочется - нахуй, нахуй. таких, да и получше, будут десятки.
ой, даже не знаю... наверное да, ты права, с ней как раз вариант заранее подготовленный.
ну если вычеркнуть ее, то да, такие люди испаряются. может не так быстро, как хотелось бы, но точки связывающие исчезают и дооо свиданья.
я бы на такой анкете запалилась)))

morlin staub, уу, а это ведь моя вообще самая большая коммуникативная трудность - я готова видеть и слышать большое количество людей, лишь бы они не обращали на меня своё докучное внимание)) то есть меня большой концерт в плане концентрации человеков угнетает куда меньше, например, чем гугно, которое мы так счастливо покинули))
так что да, внимание тёти руфи было бы страшно обременительно, боюсь.
грустно это всё, насчёт отвыкания.. хотя неизбежно, конечно.

ага, вот одного наркодилера уже и вычислили)))
ну вот да, я уже после ваших реплик склоняюсь всячески перестать париться. спасибо вам за это)

у меня три вагона родственников, но симпатию я испытываю только к тем, к кому привыкла/кого видела с какой-то периодичностью/кто вызывает ее просто потому что человек хороший. а если ты его видишь в первый раз в жизни и он тебе какую-то хуйню доказывать начинает, то за что ж его любить. короче, по моему скромному мнению, ерунда это все про родственные чувства. у меня к тебе их больше, чем к троюродной сестре, которую я два раза видела (хотя, как и тетя руфь из одессы, все про нее знаю)
хотя вот еще что: если такая штука, как ты пишешь дальше, случится с твоим близким родственником (не в плане кровной связи, а в плане близости отношений), его ты послать никуда не сможешь, надо полагать. и отношение другое будет.
хотя я вот к этому последнему тоже стараюсь по-дзенски относиться. одно дело слова, другое — действия. грубо говоря, если человек не бежит убивать туркменских девочек, то и пусть его. дальше пиздежа это все равно не пойдет.

родственники есть, я все про них знаю, потому что разговариваю с мамой, которая все про них знает. я испытываю какие-то родственные чувства, при этом могу совершенно не испытывать симпатии и не "одобрять". в общем-то так же со всеми вечными знакомыми семьи, они свои - это общее, но отношение к каждому разное, не всегда хорошее. наверное, прощаешь, понимаешь и оправдываешь больше чем остальных. проявлять родственные чувства и участвовать в сборищах готова, но очень редко.
про людей и несовместимое с твоими понятиями.
я разделяю. особенно после года индии, где еще и менталитет делает всех разными. и еще мне кажется надо говорить и обсуждать, иногда все не так плохо, как звучит. вообще тупых и однобоких людей не так много, а у остальных просто такой жизненный опыт и такие выводы. а еще люди меняют мнения со временем.
о общем я смотрю по совокупности деяний) и смотрю на людей. чтобы человек неожиданно и радикально оказался говном, а не человеком - я не помню)

ну вот да, я уже после ваших реплик склоняюсь всячески перестать париться. спасибо вам за это)

в том и суть!)

некто лукас
1. не знаю родственных чувств вообще. привычка - наиболее подходит. тут я вспоминаю, как у меня умер дед, а были поминки и все говорили всякую, с моей точки зрения, чушь, потому что дед был мягко говоря не очень хорошим человеком, говнистым, подловатым и деспотом. а потом мы как-то с братом что-то пошли делать в гараж ну и пили пиво. и вспомнили много смешного про деда, хорошего так сказать. потому что дед был чисто хармсовский персонаж. короче надо поменьше париться на эту тему. хотя мне иногда начинают полоскать мозги на этот счет, я уже устал опровергать, ибо мои жесткие слова очень обижают родителей моих например, а они золотые люди - столько лет меня и мои выходки терпят.
2. если человек говорит какую-то штампованную ересь, вроде россии для русских или армия сделает из тебя человека, я сначала попытаюсь выяснить - не стеб ли это, потом попытаюсь дознаться, как это он умудрился втемяшить себе в голову, потом попробую опровергнуть доводами. если ничего не поможет, я наверное буду все меньше общаться с человеком, избегать встреч, так сказать, и потихоньку он уйдет из моей жизни.
если же человек говорит не штампованную ересь, а реально демонстрирует какой-то невъебический изъян мозга, то тут без вопросов - адьюс, а то надоесть боюсь

гагарин, ну вот про послать кстати да, действительно неудобно может получиться.
а насчёт второго - ну вот по идее да, до дела, думаю, подобные вещи редко доходят (иначе бы такие эээ особенности человека были бы заметны ещё при знакомстве), но с другой стороны я сразу начинаю думать, а вдруг у него/неё ещё какие-нибудь подобного рода мнения есть, но просто пока не было случая их проявить? и начинаю относиться слегка с подозрением.)
дом из алого паруса., интересно, новая точка зрения) а скажи, они вправе рассчитывать на бОльшую поддержку с твоей стороны, чем просто знакомые?
по второму - обсуждать тоже стараюсь, хотя вот в двух описанных в посте случаях обсуждения только усугубили ситуацию, увы. отчасти, правда, в силу моей несдержанности. хотя сейчас подумала - возможно, были ещё подобные случаи, но в ходе обсуждения они как-то разрешались, поэтому я их и не запомнила как шокирующие.)
morlin staub, ))
binfremd, ой, поминки - вообще изобретение какого-то нездорового рассудка, не знаю, зачем их придумали и какая в них может быть вообще польза. на них только остатки родственных чувств потерять можно, похоже. а родители у тебя любят родственников?
по второму - да, вот у меня примерно та же схема, похоже. а изъян мозга тоже иногда вот так вот внезапно демонстрируется? мне попадались люди с изъянами, но как правило это почти сразу заметно, в каких-то других разговорах и сферах жизни проявляется.

некто лукас у меня матушка - родственница )) то есть она реально как-то находит общий язык со всеми этими дальними и не очень. а отец - наоборот. но у него бзичок на малую семью и его корневища, включая внуков и т.д. причем это все очень трагикомично, потому что даже малой семьи вот нету нихрена, практически все сами по себе, если не считать матушки. но у меня вообще радикальный на это взгляд. из всех родственников я могу говорить только с матушкой (привычка, ага) и братом, но с братом я вижусь дай бог раз в месяц, а то и реже. остальные - как чужие.

изъян мозга иногда демонстрируется и внезапно. но для этого нужна какая-то очень острая ситуация, где человек себя и проявляет. у меня таковые были. вроде нормальные люди вели себя как натуральный компост. поэтому и пошли в нафиг моментально и навечно.

binfremd, ой, тогда матушке грустно, наверное. но зато, наверно, тебя особо никто ни к чему и не принуждает так уж сильно. мою вот матушку наоборот принуждали, так что с тех пор она всех чурается.) а с папиной стороны вообще полтора родственника осталось. так что мне повезло, наверное.)

ужасть. да, это хуже..