от человека зависит, я думаю.
есть действительно искренние: эмоциональные и с детства не обученные с этими эмоциями работать.
есть уроды с позицией "никому-ничего", которым просто удобно.
есть незамутненные: они считают, что в рабочем процессе по стенкам должно либо говнище стекать, либо кровища, это непременный атрибут "бизнеса", и никакого отношения к обычной человеческой жизни не имеет.

ой бля, надеюсь, я столкнулась не с последним вариантом. первых двух как-то легче понять и легче научиться их готовить, думаю

зависит от человека, конечно
а не может быть что они типа сорвались, а потом пожалели, просто извиняться не умеют?

первых очень жалко бывает. потому что они такие всегда, и потому что им самим с собой и от себя трудно. при всей своей хорошести (доброте, профессионализме, остроумии) в те моменты, когда реагируют - они кажутся совсем другими, хуже, чем есть.
готовить можно как раз вторых и третьих. "никому-ничего" потихоньку объяснять, что удобно им будет далеко не всегда и не везде. "бизнесовые" - там кошмарное пространство для игр образуется, только ставки высоковаты. зато когда срешь им в карман, тааак приятно.

Это такой способ фреймирования в том числе. "Когда я кричу, я на работе")

laisse, кстати, да! мудро!

гагарин, боюсь, что нет, т.к. это бывают повторяющиеся случаи от одного и того же человека
Avis.Masya.Armas, ну вот да, первых жалко и поэтому не обидно. а вот срать в карман я совершенно не умею и не хочу, поэтому третьи представляют для меня проблему.)
laisse, вот я что-то такое предполагала, да. психологический механизм такой. вот ведь изобретательные.

некто лукас, из меня срун никудышный. даже если я очень сильно захочу кого-нибудь подставить, даже в порядке справедливого наказания, у меня ничего не выйдет, вероятность 146%. не потому, что я добренькая и высокоморальненькая, а потому, что у меня всегда получалось только в лицо, и чем меньше я была готова включить гриффиндорца, как это теперь называется, тем круче выступала. может, ума не хватает на интриги. может, брезгливости с излишком. но есть моменты, когда справедливость зависит и от тебя тоже. достаточно открыть рот и сказать правду здесь и сейчас. классические туполобые выродки считают окружающих либо такой же хищной рыбешкой, либо не стоящей внимания речной козявкой, и им в голову не приходит мысль, что все может быть так просто: что они гадят, - а волшебное слово может заставить их дерьмо совершить увлекательное путешествие в их же карманы.

Avis.Masya.Armas, вот у меня та же история, только я ещё и добренькая ко всему прочему и "вхожу в положение", когда надо и когда не надо.)
но насчёт справедливости глубоко согласна, да.

некто лукас, ой, да-да-да, "войти в положение" я раньше любила. но, сомневаясь в своих душевных качествах могу сказать, что у меня этот процесс был инспирирован богатым воображением, а не добротой. я просто искала и находила убедительные объяснения, как в книге или фильме, плохому поступку героя. ну вот праснейпа же всем было стыдно, когда выяснилось, что он не ординарный ублюдок, а очень даже героический! может, сферический мудак в вакууме такой мудак, потому что у него было тяжелое детство, или вот сейчас кто-то некрасиво себя повел, потому что у него все очень грустно и плохо, а мы не знаем (из серии отобрал у ребенка конфету, потому что от голода помирал, охох). эти измышления касались, в первую очередь, друзей, знакомых, соучеников, но после того, как про особенно лютую преподавательницу выяснились кое-какие подробности, стыд за мое к ней отношение запустил более адекватный процесс: я все-таки начала разделять гадство на категории и перестала брать на себя какую-либо ответственность за чужие поступки и мысли вообще.
рабочий процесс, увы, таков, что хорошо бы оставлять работу на работе. когда приносишь эмоции из того пространства в дом, начинаются проблемы. одно дело, ну ладно, радоваться профессиональным успехам, и совсем другое - тащить на себе груз обид, переживаний, разочарований из одной части жизни в другую.

Avis.Masya.Armas, о, это даже изобретательно) а я обычно либо жалостью и сочувствием проникаюсь (типа ну некогда же человеку и трудно, а я-то могу и переработать, и недоспать, чего тут нежности разводить), либо тупо смущаюсь идти на конфликт. и если первое по ряду причин неизживаемо, похоже, то со вторым пытаюсь бороться.
про работу - это так, конечно, но меня это печалит. хочется всё-таки вести одну нормальную жизнь, а не жизнь и какую-то унылую работу, которые друг друга сменяют с грозной неотвратимостью.

некто лукас, вот про унылую работу - хоть на стенку лезь, да.
но иногда выхода нет.

Avis.Masya.Armas, вот как-то да.(
причём я и так вроде наиподходящую и наизамечательнейшую работу работаю, но всё равно помимо плюсов ещё куча минусов, добавляющих уныния.

некто лукас, хохо, это же счастье! правда! если работа тебе по душе, если ты считаешь ее замечательной, это залог успеха.
минусы - с ними уже можно думать, как разобраться.
у меня профессиональный кризис, я считаю, что занимаюсь херней. единственное лекарство - офис в нормальном месте и приличный коллектив.

Avis.Masya.Armas, а я наоборот стремлюсь крест на себе поставить, раз даже моя пиздатая работа меня устраивает - значит, я вообще к полезной деятельности малопригодный человек))
а чем вы (ты?) занимаетесь (шься)?

некто лукас, ой, я почему-то думала, что мы уже перешли на ты, и фамильярничала тут сто комментариев! пардон. можно на ты?
а я наоборот стремлюсь крест на себе поставить, раз даже моя пиздатая работа меня устраивает - значит, я вообще к полезной деятельности малопригодный человек))
ни в коем случае. это кокетливый комплекс. если вовремя остановить его рост, останется грустинкой. если нет, может обзавестись зубами и собственными амбициями.
когда начальник говно или коллектив не удался, факт, что дело - любимое, неочевиден. точнее, его уже заслоняют обстоятельства. это не самое страшное, ведь работодателя можно сменить, а сменить дело... не знаю, насколько это реально в возрасте 20+ лет. совсем уйти из одной сферы в другую без получения дополнительного образования вряд ли возможно, а получить второе высшее - это деньги, личная жизнь и просто время...
я занимаюсь подбором персонала. беваре: сопли и вопли! в эти послекризисные годы, как их у нас называют (кризис? не, не слышал) во мне крепнет ощущенье, что моя профессия никому не нужна. ну, в цене продажники. иногда компании реально ищут топов, по-настоящему, а не просто берут знакомого человека, создав видимость поиска. бывает, заказывают чью-нибудь светлую голову. но это такоооой мизер. и есть специфика, конечно: хэдхантинг это вам не баран чихнул, этому надо учиться, и не каждая компания может дать такой опыт. а так... знаешь, все очень равнодушно. на публику у нас любят пиздануть, что кадры решают все, но никто не хочет вкладываться в эти кадры. на деле нужен волшебник, работающий за интерес.

Avis.Masya.Armas, не-не, конечно! может, это меня замкнуло, и мы и правда перешли)) я как-то на автомате на "вы" всё время
"кокетливый комплекс" звучит мило) меня как раз перспектива сменить дело не очень пугает, потому что я (к сожалению или к счастью) не из тех, кто прям предан идее и суперпрофи с килотонной знаний. я музейщик с маленьким, но всё же стажем, я магистр философии и учусь в соответствующей аспирантуре, а ещё мне интересна современная и почти-современная поэзия, и я о ней кое-что знаю, а ещё меня очень прёт рисовать.)
основная работа как раз происходит в музее, но я теоретически готова была бы её поменять на какое-то большое и более-менее стабильное дело в другой интересной мне сфере - но что-то мне такой оказии не подворачивается, а начинать какой-то крупный проект самой трудно, потому что разбрызгиваюсь между всеми этими сферами и не готова ничем заниматься 24/7, отказавшись от всего остального. так что вот медитирую. сорри, превратила беседу в психологическую консультацию)
послушай, а реально удаётся ли находить таких "волшебников"? звучит довольно фантастично.
а ты в какой-то крупной компании трудишься?

меня как раз перспектива сменить дело не очень пугает, потому что я (к сожалению или к счастью) не из тех, кто прям предан идее и суперпрофи с килотонной знаний. я музейщик с маленьким, но всё же стажем, я магистр философии и учусь в соответствующей аспирантуре, а ещё мне интересна современная и почти-современная поэзия, и я о ней кое-что знаю, а ещё меня очень прёт рисовать.)
не, ну бывает же, что человек меняет сферу полностью: технарь обнаруживает в себе психолога, лингвист экономиста, художник фармацевта)))
я сейчас работаю на проектах, и, в основном, в небольших компаниях, которые не могут себе позволить менеджера по подбору на постоянной основе. 80% моего резюме это крупные компании, поэтому о стагнации я могу говорить часами, бгггг.
все хотят волшебника на подбор. потому что я не знаю, кто может уговорить адекватного специалиста с окладом в 80 кусков (при наличии других предложений и отсутствии каких-либо бонусов и перспектив) работать за 30. но требовать невозможного - стандарт для клиента. так и живем.

Avis.Masya.Armas, о, ну менять сферу полностью - это уже трагедь жизни, считай)
а, то есть твоя задача - не только найти волшебника, но и уломать его? какая трудная работа!

некто лукас, ха, а сколько таких, с трагедью!
я вот знаю двух или трех человек, которые не хотят работать по диплому, а куда еще идти - не определились. так и сидят на шее у папы с мамой, пока те в состоянии обеспечить((( но там сильные депрессии, по-моему, однозначно к психотерапевту надо.
моя задача - не дать себя уломать стать эти волшебником, потому что работать исключительно на резюме мне уже не надо в той степени, как когда я училась. кадровым делопроизводством я заниматься не хочу и не буду никогда, тут без вариантов, этим пусть специально обученные люди рулят. я пытаюсь, насколько это возможно, избежать наебки и неадеквата со стороны работодателя((( мне нравится моя работа, я всегда получала от нее удовольствие, очень гордилась теми звездами, которым помогла воссиять, но подозреваю, что сейчас стало труднее не столько из-за растущих воровских аппетитов рогов и копыт, сколько из-за социальных проблем. люди очень взволнованы, не уверены в завтрашнем дне, строят планы в меньшей степени, чем это было бы разумно, и, конечно, это сказывается на процессе поиска работы. ну, не знаю, например, у меня был случай, когда прекрасный специалист послал все нахуй и улетел в индию, где жил полтора года. вернулся только потому, что деньги кончились. его потом боялись куда-либо брать, потому что подозревали, что он денег поднимет, и снова свалит. по совести говоря, ну и пусть валит, зато на участке своем порядок наведет... просто понимаешь, тут фальши очень много. и в нынешних условиях, если речь о негосударственной и относительно неформальной конторе, я не вижу практического смысла лгать. например когда мне однажды сказали, что, мол, я не могу найти человека на физически тяжелую работу за плату в два раза ниже стандарта на рынке потому, что не там или не так ищу, а на самом деле их в москве косяками, косяками - хороших и дешевых, - я даже головой не кивнула в ответ, просто поняла для себя раз и навсегда, что имею дело с тупой лицемерной пиздой. если бы мы с ней сидели на совещании за столом с высоким начальством, я бы еще поняла, к чему этот бред. но в приватной беседе -

Avis.Masya.Armas, вот и я об этом (это ж несколько лет жизни зафейлены получаются)
немедленно позавидовала тому индийскому специалисту. их таких в общем можно понять - мне самой трудно планировать, потому что гарантии обычно если не нулевые, то ничтожные, и поэтому идти на какие-то неудобства сейчас ради абстрактных удобств в будущем совсем не хочется (ибо дожить бы ещё до этого будущего))

вообще представила себе то, что ты описываешь, и правда печальненько как-то

некто лукас, и дни жизни в трубу, и качество ее на время получения второго образования явно не улучшится.
немедленно позавидовала тому индийскому специалисту.
это порочная практика, на самом деле. один такой проход - ну ладно, еще можно вернуться в компанию не хуже предыдущей на аналогичную зарплату, если правильно себя вести на интервью. а со второго раза - если нет поддержки, готовься лететь вниз по лестнице: меньше денег, все более и более простые конторы.
индия и прочие тайланды подходят для удаленки, подходят рантье, ок. но они не подходят чувакам, которых все заебало. я понимаю, что вот они ползли-ползли годами, пыжились, верили в карьерный рост и перспективы, а потом увидели, как все схлопывается, и у них случился брейкдаун. я вон тоже раз в год устраиваю забег по потолку: стенаю, заламываю руки, рву бумаги. но я знаю, что есть правила игры, и если я перестану их соблюдать, мне нужно будет самой начинать какую-то новую игру. мне самой трудно планировать, потому что гарантии обычно если не нулевые, то ничтожные, и поэтому идти на какие-то неудобства сейчас ради абстрактных удобств в будущем совсем не хочется (ибо дожить бы ещё до этого будущего))
у меня то же самое((( в точности.
но я еще и опытная - шла на эти неудобства, и могу сказать, что выхлоп того не стоил.
ообще представила себе то, что ты описываешь, и правда печальненько как-то
ты учти, что я готичное, и у меня как раз брейкдаун)))

Avis.Masya.Armas, это понятно, конечно, но я в любом случае особенно высоко по карьерной лестнице лезть не планирую (а в идеале вообще бы сидела на попе ровно, если бы работа меня идеально устраивала), а "привязанность" к одному и тому же месту очень угнетает порой.
так-таки уж и готичное прям?)

некто лукас, я очень готично страдаю.
ну и под хорошую музыку же!
а "привязанность" к одному и тому же месту очень угнетает порой.
меня угнетает привязанность к компании, скажем так. не будет потребности в персонале, отпадет необходимость в подборщике. а, скажу по секрету, отдел подбора - сладкое место для всякого рода дочек, племянниц, любовниц: до топ-уровня хотя бы создать видимость работы с вакансией сможет и бобер, - поэтому когда какая-нибудь контора ищет себе эйчара на нормальных условиях, как правило, организуется неофициальный конкурс из своих, и - хоп! - присела девушка. я жалею, что не умею что-то сделать и это что-то продать. взять, например, холст и нарисовать картину.

Avis.Masya.Armas, ой, продавать, даже своё, ваще талант нужен. особый, его не всем выдают, увы)

некто лукас, в самой продаже я сложности не нахожу. продавать нечего, потому что